FABIO CYPRIANO
ENVIADO ESPECIAL AO RIO
MARCO AURÉLIO CANÔNICO
DO RIO
"Não queremos um museu que seja vitrine, não é um museu dos grandes
fetiches, dos recordes de aquisição, mas onde as coisas entram porque
podem produzir algum sentido. É um museu de produção de pensamento."
Essa é a defesa entusiasmada de Paulo Herkenhoff, diretor cultural do
Museu de Arte do Rio (MAR). Ele fala do espaço com a empolgação de
alguém prestes a concretizar um sonho. "Prometi a mim mesmo que não
trabalharia mais em museus, mas não resisti a esse projeto", confessa.
Leia a íntegra da entrevista com Paulo Herkenhoff, diretor do Museu de Arte do Rio, que abre na próxima sexta-feira (28).
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Folha - O Rio precisa de mais um museu?
Paulo Herkenhoff - O Rio precisa de um museu que está a altura da
tarefa civilizatória de um museu. A primeira tarefa de um museu é
colecionar. Qual museu do Rio está colecionando?
O Museu Nacional de Belas Artes?
Só porque comprou um Portinari? Mas há quanto tempo não comprava?
Mas é preciso construir um novo museu para começar a colecionar?
Uma nova instituição, já que o Belas Artes está como está. Os museus
privados têm grande dificuldade de sobrevivência e os públicos estão
atrelados à burocracia, ao aparelhamento.
O Ibram (Instituto Brasileiro de Museus) não teve dinheiro para comprar
um desenho de Tarsila do Amaral sobre um poema de Oswald de Andrade, mas
tinha dinheiro para pagar ônibus para a claque. O Ibram não representa a
museologia brasileira, representa uma visão do Estado, personalizada,
sobre museus. O que está sendo construído para o acervo do Belas Artes?
A minha pergunta é: arte é necessária? Quando você me pergunta se mais
um museu é necessário, eu pergunto: mais uma pintura é necessária? Mais
uma fotografia é necessária?
Elas são necessárias porque são da maneira que são, são significativas
para a sociedade. Senão, é mais um lixo que vai ser acumulado e vai
parar na feira.
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Paprica Fotografia |
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Paulo Herkenhoff, diretor cultural da nova instituição de arte do Rio |
Você tem metas para o aumento da coleção?
Eu sou borgeano, freudiano e warburguiano [referente ao historiador da
arte alemão Aby Warburg (1866 - 1929)]. Parar de colecionar é conversar
com a morte. O que é a pulsão de vida em um coleção é a coleção viva,
continuando. Eu sou warburguiano pelas formas transversais. Estou muito
interessado em livros de artistas.
Eu escrevi um artigo chamado "Pum e cuspe no museu" para lidar com os
pequenos atos, para quem não entende o conceito de "inframince", de
Marcel Duchamp, em que ele fala dos pequenos fatos na vida que nos
atordoam, que criam diferença, que nos capturam no estranhamento.
Para isso, ele cita como exemplo o roçar da calça de veludo como um som
que se dispara e nos dá uma outra percepção do mundo. Se eu não souber
diferenciar um "inframince" de um barulho qualquer, eu posso achar que
isso é um pum.
Da mesma maneira, se eu não estudar o informe, certos pequenos gestos,
eu vou pensar que o escarro, que é origem da noção de informe, é cuspe.
Aí, eu não vou entender a obra do porco empalhado do Nelson Leirner. Eu
vou achar que é porco, e a obra é arte, assim como posso pensar que é
arte, quando é apenas porco.
E, para terminar com Borges, ele dizia que os argentinos tinham direito a Hamlet e ao cosmos.
Você diz que o MAR não é um museu de eventos, você acha que os museus no Brasil são muito preocupados com eventos?
Não sei. Posso dizer que este [o MAR] não é um museu de eventos. É o
museu necessário. Há dez anos eu quis fazer um programa de educação para
atender 200 mil crianças de rede municipal e me puxaram o tapete. Este
projeto aqui era para o Museu de Belas Artes. A ideia de um museu para a
rede pública era de 2003.
E por que não aconteceu, quando você era diretor do Museu de Belas Artes?
Porque o dinheiro foi negado. Então qual é missão de um museu no Rio?
Primeiro, colecionar. Quais museus do Rio têm missão clara? Acho que o
MAM (Museu de Arte Moderna) está construindo uma visão clara, tem um
programa de exposições muito importante, um programa de debates, mas não
está colecionando. Sem colecionismo não existe ideia de museu.
Qual era a ideia original? É verdade que se pensou em uma Pinacoteca, ou em um museu para guardar o acervo de Roberto Marinho?
Sobre isso você nunca vai ver algo escrito, apenas intriga. Quem disse isso? Intriga é fácil fazer.
Mas Pinacoteca era a ideia original...
Não vamos misturar alhos com bugalhos. Esse é um museu da cidade do Rio
para a população do Rio, pensado para a rede pública municipal de
ensino. Se for bom para a rede pública, será bom para os cidadãos do
Rio, e se for bom para o cidadão do Rio, será bom para os turistas. Se a
gente fizer um museu que discuta bem o Rio, vai ser bom para nós e para
o Rio. Esse é o primeiro ponto.
Esse museu, inicialmente, foi pensando, não por mim, para abrigar,
temporariamente, coleções privadas, mas sem nenhuma conexão com os
organizadores do museu. Ou seja, era um museu que parecia museu mas não
era. Museu sem coleção é centro cultural. Isso foi entendido. A ideia de
chamar Pinacoteca não é minha, mas o nome Museu de Arte do Rio de
Janeiro é meu. Pinacoteca é coleção de pinturas, então seria inadequado.
Temos que ser lógicos na escolha das palavras.
Quando se incorpora o nome museu, incorpora-se tudo que é da civilização
de museus: que forma coleção, que estuda sua coleção, que registra. Nós
temos trabalhos já começados a serem feitos com universidades para o
estudo da coleção.
Não é um museu que tem um penduricalho de gente, mas que trabalha com
muita gente. De uma universidade vêm 12 professores, o que é um trabalho
de troca mútua, porque não envolve dinheiro. A universidade quer
pesquisar, nós desejamos pesquisadores e é a universidade que define a
pauta. Nós não vamos substituir a universidade, mas ser um espaço de
reflexão.
Mais: não tem "interior decoration", não tem shopping. Tudo aqui tem
sentido. Se você me perguntar sobre qualquer obra que você viu, eu vou
lhe explicar porque ela está na coleção, porque ela está na exposição e
porque ela está naquela posição na exposição. Eu não prego uma obra na
parede sem saber que obra é essa, qual seu sentido histórico, qual é sua
relação em uma exposição. Eu não faço decoração de interior e nem
defendo consumo.
Estamos em um momento no Brasil que o mercado define as relações com a arte?
Quais são as notícias que mais saem nos jornais? O mercado é necessário, mas é necessário na instância própria do mercado.
Esse museu é um trabalho onde a sociedade civil participa em um eixo
entre o Estado e o mercado, cada um em uma posição. Isso se chama esfera
pública na teoria habermasiana. Qual é o lugar da arte na esfera
pública do Rio? Quais são os museus que estão introduzindo a esfera
pública, pensada como tal?
Quando eu digo que nós temos mais de 40 fundos, isso significa que nós
temos mais de 40 decisões de apoiarem a constituição de um acervo para o
Rio, para o sistema educacional.
Como eu disse, não é cultura do espetáculo. Não há preocupação com
recorde. Eu não disse em nenhum momento o valor de uma obra. Eu não
falei de raridades.
Eu digo que a incorporação mais importante no MAR é a aquisição de um
Aleijadinho, o que não havia em nenhum museu da cidade. É preciso pensar
o que significa uma cidade que não tem Aleijadinho e nem o está
buscando, em termos da história da arte brasileira e o que ele
representa no presente, como ele alimenta o presente em valores
simbólicos e para a população afro-brasileira.
Há uma questão essencial no MAR que é a preocupação com o educativo,
mas museus, como o MAM nos anos 1960, tiveram uma papel importante para
estimular a produção artística. Existe essa preocupação aqui?
Há alguns pontos que sustentam o arco da educação no MAR, entre esses
pontos há um projeto de pequenos cursos profissionalizantes para
adolescentes das comunidades, sem grandes oportunidades, que é como
ensinar fazer moldura, montar uma exposição, ou seja, preparar jovens
que possam adquirir uma profissão. Isso já está em marcha.
Depois teremos também seminários de curadoria, coordenados pela Lisette
Lagnado. Isso ainda não começou, talvez no segundo semestre, ou mesmo no
ano que vem. Mas a ideia é ter seminários, que durem três ou quatro
meses. Primeiro as pessoas passam uma semana no Rio, depois viajam e
voltam.
Depois nós vamos ter residências de artistas. Já temos autorização para
alugar uma casa no Morro da Conceição, só não está sendo trabalhado
agora, porque a prioridade é o processo de institucionalização.
O Rio tem uma dificuldade para criar um sistema de massa de arte e
educação. Qualquer capital importante, você pega Belém do Pará, por
exemplo, eles levam dez mil crianças ao Arte Pará, com monitoria,
ônibus, pessoas que ajudam. Isso em Belém do Pará, na Amazônia, um lugar
distante, fora do sistema de lei Rouanet.
Você vai a Porto Alegre e há uma tradição histórica. Há 30 anos eu vou a
Porto Alegre, com a Evelyn Ioschpe, e há 30 anos já se trabalha lá com
arte e educação.
Na Bienal de São Paulo, eu levei 200 mil crianças, um projeto de massa. E
isso é muito importante. Temos dois desafios: um é como você traz, não é
fácil trazer, custa dinheiro; o outro problema é como você
individualiza, lidando com a massa, quais os sistemas de poder que se
estabelecem e precisam ser rompidos.
O professor de arte não é o que não sabe, é o que pode. Se você diz que
uma curadoria é um saber superior, você diz que o professor, que rala
com a criança, não sabe. Claro que ele sabe, inclusive dar a dimensão da
incomunicabilidade.
Nesse sentido, o MAM do Rio tem um trabalho importante, o [Guilherme]
Vergara, no MAC de Niterói, tem um trabalho importante, a Casa Daros vai
ter um papel importantíssimo. Mas cadê os outros museu? Eles não têm
recursos.
E o papel dos centros culturais, como o CCBB?
É bom, mas eles têm outra dimensão. Há os centros culturais financiados
por empresas, que têm uma necessidade de performatividade importante,
ligado ao sistema de marketing. O banco fez 150 anos, tem uma campanha
vinculada a crianças, então faz uma exposição de novos artistas. Isso
não é o que a gente quer. A gente quer independência. A gente não
pretende ter a maior visitação do ano.
Nós pretendemos explorar ao máximo o resultado social do custo
financeiro que tem um museu. Quanto custa para a cidade produzir um
museu como esse? Esse custo tem que ser defendido a cada centavo, ele
tem que produzir uma irradiação correspondente. Eu sei fazer uma
exposição bonita, mas fazer uma exposição que realmente signifique algo
para pessoas que nunca vieram ao museu é o nosso desafio.
Como receber uma pessoa que cruza esse espaço desconhecido, que para ela
é uma barreira social, já que ela nem sabe se está vestida
corretamente, ela tem medo de se comportar. Isso tudo tem que ser visto
com enorme afetividade.
Mas metade da verba para o funcionamento do museu será buscado no mercado, via Lei Rouanet...
Não uso esse conceito de mercado porque eu não trabalho com produtos.
Nunca trabalhei com produtos. Trabalho com livros, curadorias, textos,
aulas, visitas mediadas, esse é meu processo.
O mercado é muito importante, mas dentro do MAR há um grupo de
empresários que vai trabalhar isso, mas não para desenvolvimento
econômico, e sim para desenvolvimento social. E nós seremos avaliados
por isso, por instituições como a Fundação Roberto Marinho, que tem a
Vera Guimarães, que nos anos 1960 foi assistente do Paulo Freire, e já
alfabetizou cinco milhões de crianças.
Como é a estrutura do MAR?
Nós não queremos uma penca de gente aqui, nós queremos abrir espaço para
as pessoas. Por isso, a exposição da coleção Fadel, eu estou fazendo
junto com o [Roberto] Conduru, que é professor da Universidade Federal
do Rio de Janeiro.
A exposição do Rio é feita por um professor universitário e um curador
da Pinacoteca de São Paulo e professor da USP. Não se trata de criar um
corpo burocrático com funcionários donos de seus espacinhos. Isso é um
museu onde o pensamento é vivo. A biblioteca vai começar, em julho, com 5
mil volumes. Você tem ideia de como estão as bibliotecas do Rio? O
Museu Nacional de Belas Artes tem comprado livros? Comprar livros não dá
resultado político!
Eu não vou mudar o mundo, mas com essa equipe a gente pode transformar
essa cidade. Eu vou trazer o [filósofo francês Jacques] Rancière, o
[cineasta alemão Harun] Farocki, o [historiador francês] George
Didi-Huberman, mais os do Brasil, como o Daniel Lins, especialista em
Deleuze, no Ceará, isso vai transformar o Rio.
O Rio ficou à margem, o que se passa de importante no Rio de Janeiro,
que realmente produza transformação? Eu sempre salvo o MAM, porque acho
que ele faz um trabalho sensacional, mas o MAM não esgota as
necessidades do Rio.